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※掲示板は、基本的にネタバレ禁止です。ご注意下さい。| 9091. | RE:ジャンル設定について kanamori 2012/10/29 22:13 [雑談／足跡] |
管理人さま 海外部門のジャンルの分類については、ほぼ、おっさんさんと同意見です。２ちゃんねる用語でいうところの「おまえは俺か！」（失礼）です。 「女性探偵」について４年前の提案理由もざっと目を通しましたが、ハードボイルドそのものが正統、通俗、軽、ネオと雑多で、パレツキーなどの女性探偵もその一環ととらえていいのではないでしょうか。 「短編集」については、連作短編集など明確にジャンル分類できるものも多いので、それらと区別するために、たとえば「短編集（分類不能のもの）」とか注記があった方がいいように思います。 国内部門では、必ずしもサブジャンルだからといって排除する訳ではありませんが、「クローズド・サークル」は本格のごく一部のサブ・ジャンルだと思うので不要かと。 「トラベル・ミステリー」も同様なんですが、さてジャンル分けすると「本格」「サスペンス」で悩ましいところです。 ハードボイルドと警察小説をセットにしているのは新宿鮫シリーズなんかは悩まなくていいので便利ですが、これは海外に合わせて分離した方がいいように思いました。 |
| 9090. | RE:ジャンル設定について おっさん 2012/10/29 18:29 [雑談／足跡] |
管理人様 ご苦労様です。 拝見させていただいた、ジャンルの暫定リストへの感想・意見を申し述べさせていただきます。 まず今回は、海外部門について。 「本格/コージー」は、この両者、基本的には似て非なるものですから 、mini さんのおっしゃるように、分離させたほうがいいかもしれません。ただ、「犯罪小説/ノワール」というくくりがリストにあるので、ミステリの両極、組み合わせ対決みたいな味はあるんですよねw ただ“ノワール”という表現、ミステリ専門誌を愛読していた関係で小生もよく用いますが、いま現在、その一般性には疑問があります。こちらは「犯罪小説/倒叙」に包摂させたほうが良いかも。 「本格」「コージー」「犯罪小説/倒叙」としたほうがスッキリすると思います。 「サイコ」も、今現在、ジャンル立てする意義はないような。「サスペンス」単独で充分です。サイコ的な人物がでてくる本格、警察小説などは、そちらのジャンルを選択すればいいのですから。 個人的には、「女性探偵」も、わざわざ項目立てする必要があるかな？ と。パレツキー、グラフトン、あるいは一世を風靡したパトリシア・コーンウェルにしたところで、「ハードボイルド」や「警察小説」のくくりで充分に思えるのです。 「ＳＦ・ファンタジー/ホラー/奇妙な味」は、周辺領域ということでしょうが、ちと詰め込み過ぎですね。日本部門のように「ＳＦ・ファンタジー」と「ホラー/怪奇幻想」に分けませんか？ 「奇妙な味」は、おもに短編主体の“傾向”ですから、ジャンルとしてはどうかなあ・・・という感じ。これは「その他」でいいですよw 「ジュヴナイル」ないしヤング・アダルトは、もし項目立てするのであれば、独立させたほうがいいですね。 最後に。 これは要望ですが、「短編集」の区分を設けていただけませんか？ 本格やサスペンスに特化した作品集ばかりなら投票も楽ですが、実際はヴァラエティに富んだ作品集が多く（フレドリック・ブラウン、レイ・ブラッドベリ、リング・ラードナー、『世界短編傑作集』・・・きりがないw）これを軒並み「その他」あつかいするのは気がひけます。 前記の「奇妙な味」も、かなりの程度「短編集」でカバー出来るでしょうし、ひとつ、ご検討をよろしくお願いいたします。 それでは、また。 おっさん拝 |
| 9089. | RE:ジャンル設定について 臣 2012/10/29 16:06 [雑談／足跡] |
管理人さま ジャンル設定の開発サイトを確認しました。 いやあ、すごいですね。すばらしいと思います。 こんなすばらしいサイトをご提供いただき、ほんとうにありがとうございます。 以下に感想、要望等を述べさせていただきます。 多数決で決まったジャンルが、作品ごとの書評欄の先頭に表示されるのですね。 これなら、なんだかわからない作品でも、多くの人がそのジャンルだと判断しているのだから、その作品が読みたいものかどうかをすぐ判断できるということですね。 作家別の一覧表欄にもジャンル項目があればいいと思いますが、いかがでしょうか。・・・（要望１） この多数決というのは、投票ごとに表示が変動する可能性ありということなのでしょうか？・・・（質問１） たとえば、本格／新本格／叙述／メタ５ 対 日常の謎４で ジャンルが本格／新本格／叙述／メタに確定していた場合でも、その後、日常の謎に２人投票すれば、５対６になり逆転する、ということですね。 それから、「採点する」と「ジャンルを設定する」が別々に行えるので、書評登録はせずにジャンルのみを投票するというのもありなのですね。・・・（質問２） 昔読んで内容を忘れているため書評は書けないけどジャンルぐらいならわかるという場合に、投票できるということですね。参加の場が広がって楽しそうです。 ただ、同じ人が複数回ジャンルを設定できてしまう（テストシステムでは設定可能）というのは、若干問題です。いたずらというよりは、投票したかどうかを忘れてしまうことが多々ありそうです。 １作品について一人１票をチェックして、複数回の投票は禁止したほうがいいかもしれません。それって、むつかしいのでしょうか？また、そうなってくると、自分の設定したジャンルの変更登録も考えないといけませんしね。・・・（懸案１） ジャンルを作品ごとの書評欄に表示する方法についての要望なのですが 書評欄にジャンルの内訳も表示できないものでしょうか？・・・（要望２） 「ジャンルを設定する」欄のラジオボタンの棒グラフは選択させるためにすべてのジャンルが表示されていますが、結果表示は上位３位ぐらいで十分かなと思います。 たとえばさきほどの例でいうと 内訳が、本格／新本格／叙述／メタ５、日常の謎４なら読みたいけど、本格／新本格／叙述／メタ５、社会派４だったら読まない、という判断を、ログインしなくてもできるので使い勝手がいいかなと思うのですが。 感想、要望等は以上です。 ジャンルの種類については、いまのところ特に問題ありません。また、気が付いたら連絡します。 |
| 9088. | RE:RE:ジャンル設定について admin 2012/10/29 13:06 [雑談／足跡] |
miniさん、コメントありがとうございます。 > [ miniさんのコメント ] > 管理人様、大変な作業をご苦労様です > このサイトの管理人さんなら絶対やってくれると信じていたので、当サイトの寄稿者で良かったです いえ、本当にお待たせしてすみませんでした。 昔はちゃちゃっと実装できてたのに、最近は思い出しながらなので 時間がかかってしまいました。 > テストのサイト閲覧しました、成る程、”選択ボックス”ではなくて”ラジオ・ボタン”方式にしたわけですね。ジャンル項目の変更が出来ない理由が分かりました 当初は、チェックボックスで複数選択させる、という案で考えていたのですが 設定されるジャンルをその後どう活用するかで悩みそうだったので、 採点者一人につき1回のみ入力可能として、多数決で決定としてしまいました。 > あとはこのデータをどう活用するかですが、それについてはまた提案します 是非、楽しみにしています。 ジャンル別に一覧表示したりするのと、作家／採点者がどのジャンルを好きかを 表示させるようなことをしようかな、と考えています。 流れとしては、作品登録の時点でジャンルを登録 その後、採点者が必要に応じてジャンル設定して多数決で決定、という 流れです。 同数の場合は、システム側で勝手にどちらかを選択します。 > 早速ですが以前に掲示板にて有志の数名の方々と共に議論した結果の暫定リストが存在するので、それが叩き台になると思います > ただしあれから年月も過ぎ、後で考え直して、ここはちょっと修正が必要なのではないと思う部分や、あの議論の後に参加した寄稿者もいらっしゃるので、ここで最終的な煮詰め議論を行なうのが良いと思います > あの議論の時点での一応の基本的試案を過去の投稿からコピペしました > この暫定試案を叩き台として詰めの修正議論を行なうのがよろしいかと思います ありがとうございます。私も同じ意見です。 是非、活発な意見交換がされることを望んでおります。 ＞皆様 特に違和感ない、と思った場合でもその旨書き込んで頂けると助かります。 まったく意見が出ないとさみしいですので・・・。 |
| 9087. | 修正点（1） 本格とコージーの分離 mini 2012/10/29 10:20 [雑談／足跡] |
海外部門ですが、まず修正したいと感じたのが、コージー派を本格から分離独立したい点です 当時はコージー作品の書評数が極めて少なかったので本格と同居でもいいかなと思ったのですが、やはり後で考え直しました、理由は以下の通りです ① あれからコージー派作品の書評数も多少は増えた事 ② これが大きな理由なのですが、コージー派作家達は一般的な本格派作家とは明確に分離区別が出来るという理由です コージー派作家はその多くがコージー派作家団体に所属していたりして、コージー派作家達は中に居て中の事しか書かない、つまり意識的にコージーを書いていて、コージー派作家はコージー作品以外は書かない場合が殆どです 出版社も明確にコージー派である事を明示して売り出しています したがって作家の名前を見ただけで、コージー派作家か一般の本格作家かは明確に分離出来ます、実際私もコージー派作家の名前を挙げろと言われたら迷わずに10人位の作家名は即言えます、その位に専門分野化しているわけです ③ このように狭いジャンルであるコージー派ですが、狭い割には膨大な作家数を誇り、アメリカでは雨後の筍のように次から次へと新人作家がデビューしていまして、好むと好まざるに関わらずアメリカでは無視出来ない大勢力になっているのが現状です ④ 日本の読者の側でも、本格中心な読者でコージー派まで万遍なく読む読者も居れば、本格ばかり読むのにコージー派だけは敬遠して読まない読者も居ます、つまりはそれだけ本格と区別がされているのが日本の読者の現状でもあります 以上の理由から本格とコージー派の分離を主張いたします、どうしても本格の書評数が圧倒的に多いので、同じジャンルに区分してしまうとコージー派は本格の中に埋もれてしまうのは確実と思われます |
| 9086. | RE:ジャンル設定について mini 2012/10/29 09:56 [雑談／足跡] |
管理人様、大変な作業をご苦労様です このサイトの管理人さんなら絶対やってくれると信じていたので、当サイトの寄稿者で良かったです テストのサイト閲覧しました、成る程、”選択ボックス”ではなくて”ラジオ・ボタン”方式にしたわけですね、ジャンル項目の変更が出来ない理由が分かりました あとはこのデータをどう活用するかですが、それについてはまた提案します 早速ですが以前に掲示板にて、せっかく有志の数名の方々と共に議論した結果の暫定リストが存在するので、それが叩き台になると思います ただしあれから年月も過ぎ、後で考え直して、ここはちょっと修正が必要なのではないと思う部分や、あの議論の後に参加した寄稿者もいらっしゃるので、ここで最終的な煮詰め議論を行なうのが良いと思います あの議論の時点での一応の基本的試案を過去の投稿からコピペしました 【国内】 本格／新本格／叙述／メタ クローズド・サークル 日常の謎 時代・捕物帳／歴史ミステリ サスペンス ハードボイルド/警察小説 社会派 トラベル・ミステリー 冒険／スリラー SF／ファンタジー ホラー／怪奇幻想 ライトノベル／青春ミステリー／ジュヴナイル パスティッシュ／パロディ／ユーモア その他 【海外】 本格／コージー 警察小説 ハードボイルド 女性探偵 サイコ／サスペンス 犯罪小説／ノワール／倒叙 法廷・リーガル 時代・歴史ミステリ 冒険／スリラー／スパイ小説 SF・ファンタジー／ホラー／奇妙な味 パスティーシュ／パロディ／ユーモア ジュヴナイル／その他 この暫定試案を叩き台として詰めの修正議論を行なうのがよろしいかと思います |
| 9085. | ジャンル設定について admin 2012/10/27 21:18 [雑談／足跡] |
管理人です。 長いことかかりましたが、ようやくジャンル設定のベースが出来ました。 ただ、実際に運用が始まってしまうと、現在設定しているジャンルの選択項目などを 変更できなくなってしまう為、本格運用の前に、皆さんのご意見を 頂きたいと考えています。 以下のページ（開発サイト）にて、ジャンル設定について確認して頂いて内容に ついて是非ご意見をお願いします。 自由にテスト書き込みなどをして頂ければ助かります。 尚、開発サイトですのでこちらのページでジャンル設定をして頂いても 本番には反映されませんのでご注意下さい。 http://saiten.dip.jp:3000/ ログインIDなどは、本番サイトと同じです。 【確認ポイント】 ・作品の登録時に、ジャンルを設定 ・各作品の書評ページに「ジャンルを設定する」というリンクを追加 ・ジャンルの決定は、多数決で決まる。 ・「国内作品」と「海外作品」は、異なるジャンルが選択項目となる。 |
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