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※掲示板は、基本的にネタバレ禁止です。ご注意下さい。| 27761. | どっちも大好きだよ 弾十六 2020/07/28 05:48 [雑談／足跡] |
ダムコップさま こんなことでここから去らないで！ クリスティ再読さま 戻ってきて！ キリコ、君はいらない。 (最後のは不要だね… タイトルがキモくてごめん…) |
| 27759. | ダムコップさんへ admin 2020/07/28 02:57 [雑談／足跡] |
急ぎませんので、落ち着いたら捨てアドを作ってメール下さい。 また、申し訳ありませんが私もじっくり編集する余裕もないので今回の一連のやり取りは一旦すべて削除させて頂きます。 私の書き込んだ内容がない為、意味が通じない部分も多いですし、 私は目を通して言われていることは理解しましたので、目的を果たせているかと思います。 > すみませんが、私も明日があるので休みます。また明日にでもコメントさせてください。 はい、お休みなさい。 私も結局、気になって起きてしまいました。 |
| 27752. | RE:RE:RE:「はじめに」の修正と通報機能 admin 2020/07/28 01:04 [管理人への要望／不具合報告] |
蟷螂の斧さん、nukkamさん、お久しぶりです。 コメントありがとうございました。 ＞蟷螂の斧さん 私もほっといて欲しいタイプです。 自分が好きなように書きたいし、知らない人に勝手に間違っている指摘なんて絶対受けたくありません。(^^;) まあ、参加者が互いに尊重しあい、それぞれに合致した楽しみ方ができればそれに越したことはありません。 プロフィールに評者のタイプを設定できるようにしても面白いかもしれませんね。 例） 「ほっといて」（デフォルト） 「褒めるのだけならＯＫ」 「反論求む」 ＞nukkamさん ＞結局のところ管理人様が仲裁役として引っ張り出されて悩んでしまうのが個人的には残念でなりません。 お気遣い、ありがとうございます。 仲裁なんていう程、大したことはしていませんし、楽しみながらやっていますので負担にはなっていません。 安心して下さい。 ＞管理人様のサイトですから管理人様のやりたいように運営して下さい。 私がやりたいのは、みんなに楽しんで欲しいの一言に尽きます。 いろんな楽しみ方を提供できるように頑張りますね！ 是非、今後も多くの書評をお願いします。 |
| 27740. | RE:RE:「はじめに」の修正と通報機能 nukkam 2020/07/27 20:34 [管理人への要望／不具合報告] |
> [ adminさんのコメント ] > 管理人です。 > > 皆さんの意見を参考に「はじめに」の文言を少し訂正するくらいで今回は終わらせたいと思います。 > 尚、今回皆さんの意見を聞いてくうちに、ヘビーユーザには少し現在の仕様は物足りないのかもしれないなぁ、と思うようになりました。少し考えてみます。また考えがまとまったら相談に乗ってください。 > 管理人様 いつも大変お世話になっております。最近掲示板の議論が白熱しているのにびっくりしました。マナー違反やルール違反についてはスルーされてる方もいるでしょうし許容できない人もいるでしょうし、まあそれは色々あっていいのですが結局のところ管理人様が仲裁役として引っ張り出されて悩んでしまうのが個人的には残念でなりません。管理人様の意見集約に返信する前に結論が出たようなのでコメントは控えますが(結局何もしていない)、管理人様のサイトですから管理人様のやりたいように運営して下さい。 |
| 27739. | いま、気がついたら 人並由真 2020/07/27 20:13 [雑談／足跡] |
国内ミステリ オールタイム・ランキングの１位が 1位 medium 霊媒探偵城塚翡翠 と表示されています（笑）。 ぢつに素晴らしい！ いや、自分自身、同作はとっても面白かったし、 よくできた秀作だとは思いますが。 とにもかくにも、これが（たぶん一時のこと？ とはいえ） 『獄門島』も『占星術』も『人形はなぜ』もそして 連城や泡坂の諸作も抑えてオールタイム１位と 表示されるのが、本サイトのひとつのカラー という感じで、すんごく楽しうございます（笑）。 |
| 27737. | 通報機能etc 蟷螂の斧 2020/07/27 19:06 [管理人への要望／不具合報告] |
管理人さん、いつも的確な対応ありがとうございます。もう結論が出てしまったのですが、気になったことを書かせていただきます。 ①書評が50件を超えた方しかボタンが表示されない。これにより私が懸念していた悪戯や嫌がらせは、ほぼ防止できると思います。個人的な立場でいえば、このサイトは的外れの書評を投稿しても、誰からも批判されないという【安心感】があります。しかし、万一このボタン形式が導入されると、この【安心感】が失われてしまいます。決して書評が50件を超えた方を疑うということではありませんよ（笑）。ルール違反でない投稿にもＸ印がついてしまうという、あくまでも可能性の問題です。受け手は千差万別です。どんな場合でも、Ｘ印がついたら私は嫌です（笑）。 ②一連の騒動については、やはり読者やファンへの批判部分に問題があったように思います。個人的なたとえ話で恐縮ですが、私は折原一氏のファンです。折原一氏個人や作品に対する批判は、別にどうとも感じないし、また批判自体は自由なわけです。しかし、そこに読者やファンに対する批判があれば、読者・ファンである私が当事者となり影響を受けることになります。今回、その点が是正されたとのことでは喜ばしく思います。 ③クリスティ再読さんの再登場を心からお待ちします。本当のことはよくわかりませんが、受け手はやはり千差万別なんだなあと感じました。私の場合は極論を言えば、褒めて頂いても（そんなことはあり得ないのですが）嫌なタイプです。質問されても同様です。ほっといてくれタイプですね。よって建設的な議論なんてあり得ません（笑）。そういう人間もいるということです。からだの傷ならなおせるけれど 心のいたではいやせはしない（阿久 悠）というようなことも 蚊に刺されても痛くもないが、蜂に刺されればアナフィラキシーショックを起こすというようなことも このコメントに関し、異論があったとしても、私の一方通行の戯言として受け取ってください。大変失礼いたしました。 |
| 27735. | RE:「はじめに」の修正と通報機能 admin 2020/07/27 00:56 [管理人への要望／不具合報告] |
管理人です。 短い間に本当に多くの皆様からコメント頂き、大変感謝しています。 あまりに早いペースでの書き込みだった為、みんなこのサイトに常駐しているの！？と勘ぐってしまいました…。(^^) 通報機能については少し言葉が足りなかったのですが、書評が50件を超えた方しかボタンが表示されないなどの工夫は行うつもりで考えていました。ただ、皆さんのいろんな意見を見てたら、まだこの機能は必要ない気がしましたので導入はもう少し様子を見たいと思います。 皆さんの意見を参考に「はじめに」の文言を少し訂正するくらいで今回は終わらせたいと思います。 尚、今回皆さんの意見を聞いてくうちに、ヘビーユーザには少し現在の仕様は物足りないのかもしれないなぁ、と思うようになりました。少し考えてみます。また考えがまとまったら相談に乗ってください。 |
| 27734. | RE:RE:「はじめに」の修正と通報機能 臣 2020/07/26 22:41 [雑談／足跡] |
管理人さま、空さま、そして皆々さま 臣です。久しぶりの投稿です。 盛り上がっているのでびっくりしました。 さて、この件と一連の事件に関してですが・・・ 基本的には、空さんの考え方に賛同しますが、このような事態になったからにはさらなる具体的な措置があるほうがいいのかな、と思います。 管理人さんの「通報」のご提案はすばらしいとは思います。ただ、通報ボタンの5人以上の押下による対応（非表示）というやり方は、画一的になりそうで気がかりです。 やはり、それよりは１票でもあれば、管理人さんのご判断で、削除なり、通告なりの措置を取られるのがいいように思います。 結局、メールによる通報と同じなのかもしれません。 そうなると管理人さんのご負担が多くなるのは目に見えているので、申し訳ないとは思いますが・・・ だから、通報の条件として、ログイン必須、コメント（理由）も必須とすればどうですか。さらに名前も明かせばいいのかもしれませんが、とりあえずは秘匿通報ですかね。 とにかく、このサイトは画一的でなく、手作り感があるところがお気に入りなんで、もしやるのなら、こんな感じがいいかなと。 管理人さん任せで、手伝いもせず、意見もすくなく、申し訳ないとは思いますが・・・ 個人的には、過去にあったトラブルで問題があると思ったのは、 『悪魔の手毬唄』のやりとり。内容的にはともかく、りゅうさんの言葉がきびしすぎましたね。しばらくの間、ねここねこ男爵さん、参加されませんでしたね。 それと、ダムコップさんに対する攻撃。これはダメです。 過去には、miniさんと、江守森江さんとの『ミステリ事典』に関するやりあい（やりあいといっても江守森江さんが一方的に勘違いされたのでは、思うのですが）がありましたが、まったく問題なしだと思っています。 ようするに、名指しとか、あきらかに相手がわかるように個人攻撃をすること以外は問題なし。ただ文章はどうしても通じにくい一面がある。これってもしかして嫌味か皮肉なのかな、と思うような文章もある。だから、個人的な対策として絵文字でも入れてやろうかと思ったこともあるぐらいです。 書き方は人により、きつすぎたり、そうでなかったりするもの。基本的には、議論なんて熱くなるものだから、極力書き方は気にしない、というスタンスでいきましょう。 そして、どうしても気に入らないなら、通報という手段をとればどうでしょう。 弊方がまだ本サイト初心者のころ、ある本に８点を入れたのに、名指しはされないものの、１，２点で大批判を浴びたことがあります。気にしなければいいのですが、やはり気になってその後、７点に下げちゃいましたｗ どうもガイド本や評論には甘いところがあるようですｗ 当方の意見はこんなところですので、あとは管理人さんにお任せしたいと思います。 ダムコップさんへ 上記のminiさんと江守森江さんは大ファンでした。 お二人ともユニークな書きぶりで、いつも楽しみにしていましたが、江守森江さんは早々と出ていかれました。 ダムコップさんは江守森江さんの再来かと思っています（決して悪い意味ではないですよ）。もちろんスタイルは違いますが。 ダムコップさんには、ルールすれすれでもいいので、ほどよくひっかき回してほしいですね。 とにかく、くれぐれも消えたりしないでください。 お名前はあえて挙げませんが、他にもお気に入りの評者さんがたくさんいます。 だから、１０年経ち、私自身の評数は減ってきましたが、まだまだ退場、卒業する気はありません。 臣 拝 |
| 27733. | RE:「はじめに」の修正と通報機能 空 2020/07/26 18:27 [雑談／足跡] |
管理人様、みなさま 他人の書評の批判禁止という点については、ひとつ実例をあげてみたいと思います。 自分の、クリスティ『雲をつかむ死』のトリック批判に対しては、りゅうぐうのつかいさん、ダムコップさんから名指しされて反論がありました。実際のコメントをお読みいただければわかるとおり、お二方とも節度を持った書き方で、建設的な反論をされています（ネタバレがありますのでご注意を！）。このような反論は、反論された当方としても大歓迎です。虫暮部さんも、№27728でそういったことを書かれていますね。ちなみに、『雲をつかむ死』については最近思いついたことがあったので、追記を加えておきました。 『悪魔の手毬唄』の見立て殺人論争についても、書き方さえ間違わなければ建設的な議論だと思います。 「はじめに」の修正については、あくまで他の人を「侮辱」するような批判は書かないでくださいというぐらいの意味を持たせるだけでいいのではないでしょうか。例のキリコさんのコメントはまさにダムコップさんを侮辱するためのものだったことには、注意する必要があると思うのです。 |
| 27732. | RE:「はじめに」の修正と通報機能 バード 2020/07/26 16:55 [管理人への要望／不具合報告] |
管理人様 管理人様、お世話になっております。 いつも素晴らしいサイトの運営ありがとうございます。 「はじめに」の修正、および「通報機能」の件ですが、自分の考えを書かせていただきます。 ////////////////////////////////////////////////////////////////////// 1は「はじめに」の修正と通報機能に対するコメント、 2は1を受けて現行ルールの改定案の提案です。 1.1 修正文章は考えなおしてほしい 管理人様が提案された文ですと、他の方への名指しでの肯定的な意見や、他の方の書評からインスピレーションを受けた話題もNGになります。 自分の書評に賛同の意見があれば当然嬉しいですし(少なくとも私は)、書評で何か言及があれば掲示板でのコミュニケーションのきっかけにもなると思います。 そのような機会が無くなるのは悲しいのです。 利用者同士のトラブルの原因のほとんどは、「違反行為に対する対処方法が明確に定めされていない」につきると思っております。ですので、対処方法さえ定めれば、直接的な批判以外まで禁止にしなくても、というのが私の考えです。 1.2 通報機能は断固反対 通報機能という物騒なものは、できれば無しでお願いしたいです。 違反の最終判定というデリケートな権限は、どのような形であれ利用者に与えるべきではないと思います。 これまであったトラブルでも、普段お世話になっている管理人様の手をこれ以上煩わせないようにしようという利用者の意識が、トラブル終息の主要因になっていると思います。 これまで同様、そちらで最終判定、および違反行為への対処をしていただく方が、遺恨なく終われると思います。(管理人様のお手を煩わせることになりますが。) それを受け、自分だったらこうするという改定案を、2.1, 2.2に示します。 2.1 現在の「はじめに」にQ5として違反行為があった場合の対処法の明示 「違反行為と思われる箇所を見つけた方は、以下の手順で管理人および他利用者に通知をしてください。また、以下の方法以外で、違反行為に対処しようとしないでください。 違反箇所と、そう感じた理由を管理人にメールで連絡する。 そして、メールを書いた者は、すみやかに 「～箇所が、～という理由で、ルール違反と思われるので管理人に連絡した」 という違反通知の書き込みを、掲示板にする。 掲示板に違反通知書き込みがあった場合、以降、全利用者は、管理人による対処が完了するまで該当箇所に関する一切のコメントを、書評、掲示板、プロフィール欄全てで禁止する。 ただし、管理人からの要請によって該当箇所の修正などを行った場合、その報告は例外とする。」 先日の管理人様のコメントにもありましたが、トラブル対して利用者同士が言葉を重ねる意味はありませんし、寧ろ状況悪化をまねくだけと思います。 なので、違反行為については、管理人様へのメールでの報告の義務化と、違反箇所に関するコメントの禁止が必要と考えました。 (違反通知の掲示板への書き込みは、同一事象に対するメールが複数届くことの防止策でもあります。) 2.2 現在の「はじめに」のＱ４に対するＡ４の改定 いくつかのやりとりを見ていて 「他人の書評を批判しないでください。」 に加えて 「他の評者の方自身への攻撃もしないでください。」 という一文もあった方が良いと思いました。また、このルールの適用範囲も明示した方が良いと思います。(書評で批判はNGでも、掲示板ではOK？ということになりかねませんし。) ////////////////////////////////////////////////////////////////////// 長々と失礼しました。 「ミステリの祭典」がこれからも楽しいサイトであってほしいので、このような書き込みをいたしました。(出過ぎたマネですが。) いつまでも楽しい「ミステリの祭典」であることを祈っております。 * 本書き込みは「管理人様」にあてた「1ユーザー」としての考えですので、本書き込みに関しては管理人様以外の方は返信しないでいただきたいです。この件に関して何か意見がある場合は、私ではなく管理人様に直接提案するようお願いします。 (偉そうで申し訳ありません。しかし、サイトのルールに関して利用者同士が意見交換するのは無意味と考えています。) 皆様、別に面白いネタがある際には、またよろしくお願いします。 バード > [ adminさんのコメント ] > 管理人です。 > > 「はじめに」を書き換えようかな、と思っています。 > 皆さん、書評を書く上でルールが曖昧でなにか困っていることがあったりしますか？ > なにかあれば、追記しようと考えています。 > > ---------------------------------------------------------------------------- > ミステリの読み方は当然人それぞれです。 > 異なる意見を戦わせて勝者を決める楽しみももちろんあるのかもしれませんが、このサイトでは自分勝手に書評を残せることを大事にしています。 > 自分の好きな作品／感動した作品に明らかに見当違いの誤った書評を見ると、ついつい言及したくなる気持ちは非常によくわかりますが、その気持ちをぐっと抑えて、あくまで自分だけの世界感で書評を完結して下さい。 > > 書評を書く際には、他の方のコメントを最初に読んでから書かれる方も多いかと思います。 > その為、どうしても反論めいたコメントになってしまうこともあるかと思います。 > その場合は直接的な引用は避け、世にある１つの意見に対する意見としてコメントしてください。 > > 評者を名指しして直接的なコメントすることは絶対に避けてください。 > ここは残念ながらそういうことができない場所だと理解して下さい。 > > ---------------------------------------------------------------------------- > > > > また、やはりルール違反と思われる書評を簡単に通報できるような仕組みが必要かな、とも感じています。 > > 私も１つ１つの書評すべてに目を通していません。 > その為、私の知らない間にルール違反のコメントに心傷つき、このサイトから離れていくことも多くあるかと思います。 > 全てのコメントを承認制などにはできない為、ある程度は仕方ないと思いつつもどこか放置していた部分は否めません。 > > そこで少し案を考えてみました。 > もし、ご意見ある方がいらっしゃればコメントください。 > > ・ルール違反の書評に対して「通報」ボタンを押下してもらう。 > ・5人以上のボタン押下があれば、該当書評は非表示となり、掲示板にその旨書き込まれる。 > ・当人が編集を行った場合、再表示されるようになる。 > > |
| 27728. | RE:「はじめに」の修正と通報機能 虫暮部 2020/07/26 14:42 [雑談／足跡] |
“違反”にも色々あるでしょうが、“他者の評への反論”について。“しないで下さい”とのルールは承知の上で。 自分が反論（的なことを）された場合、 ・ちゃんと読んで貰えているんだと嬉しくなる、反論があると自分の投稿も再注目されて得――と言う気持があります。 ・自分の投稿内容の見当違いや、“自分では判っているつもりでも、この書き方だと他人にはこういう風に誤解される”と言ったことが指摘されるのは助かります。掲示板だと筒抜けなので、書評でそっと教えてくれた方がいいかも。 ・ＨＮとはいえ紐付けられている以上、投稿内容は投稿者に返って来るわけで、Ａさんが“Ｂさんは馬鹿だ”と書いたとして、それを読んだ人が思うのは“そうか、Ｂさんは馬鹿なんだ”ではなくて“あぁ、Ａさんはこういうことを書く人なんだ”でしょう。個人的には“馬鹿と書かれたって、ナイフで刺されるわけじゃなし”みたいな割り切りがあるので、Ａさん自滅しているなぁと思うだけなんです。 上手くまとめられませんが、そのへんのアレコレに、必ずしもネガティヴな気持を持っていない参加者もいます、と伝えておきたいと言うことです。勿論、そう思わない人がいることは理解します。 違反通報については、評定に参加したくない人はしなくて良いシステムが望ましい、しかしそうすると参加したい人の分布によって評価が偏る、と言うジレンマがある気がするんですよ。 （でもどうしたらいいか判らない。言いっ放しですみません） |
| 27727. | RE:tider-tigerさんへ tider-tiger 2020/07/26 14:26 [雑談／足跡] |
> クリスティ再読さんが離れたのは、ダムコップさんが原因のような言い方ですが、それは事実ですか？憶測に過ぎないのでは？違う事情という可能性は無いのですか？ もちろん可能性はいくらでも考えられます。 ただ、事実として『不連続殺人事件』を巡って、諍いのようなものがあり、それからクリスティ再読さんの投稿がなくなりました。 真相はわかりませんが、それが原因である可能性は高いと思います。 ただし、誰が悪いのかはわかりません。誰も悪くはないようにも思えます。 誤解が生じていたと私は考えています。そういう誤解から参加者がいなくなることはサイトにとってよくないことだと思います。 そういうことをなくすようにしていかれればよいと思っています。 自分が考えているのは、とにかくクリスティ再読さんに戻ってきて欲しいということです。誰が悪かろうとどうでもいいのです。 ただ、クリスティ再読さんに戻って欲しいと掲示板に書きこむと、それを読んだダム・コップさんがどのように感じるか気になったので遠慮しておりました。ですが、ダム・コップさん自らクリスティ再読さんのことに言及したので、これはいい機会だと思い、書き込みしました。 ダムコップさんと自分のやり取りをお読みになりましたか？ 自分がダム・コップさんを糾弾していると感じたのでしたら、それは誤解だと申し上げるばかりです。 |
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