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※掲示板は、基本的にネタバレ禁止です。ご注意下さい。| 9147. | RE:国内部門の暫定試案リスト 臣 2012/11/06 11:11 [雑談／足跡] |
miniさん １点だけ追加です。 #9130でおっさんさんがご指摘されたように 国内のクライムは、「クライム/倒叙」でいいと思いますが。 以上です。 |
| 9146. | RE:国内部門の暫定試案リスト 臣 2012/11/06 10:48 [雑談／足跡] |
miniさん ご苦労さまです。 わたしの意見は結論がなく中途半端だったようです。申し訳ありませんでした。 おっさんさんのご意見に納得しました。 伝奇ミステリ、ノワールのいずれも少数派で（将来、多数派になることもないでしょう、たぶん）、現在のジャンルのどこかに含めることができそうなので、現状どおりでかまいません。 miniさんがご判断されているように、「クライム／ノワール」というような語句的な問題は、とりあえず後から考えてもいいと思います。 以上です。よろしくお願いします。 |
| 9145. | 国内部門の暫定試案リスト mini 2012/11/06 09:56 [雑談／足跡] |
ここまでの議論を元にして再調整しました 【国内】 本格／新本格 日常の謎 時代・捕物帳／歴史ミステリ サスペンス クライム 警察小説 ハードボイルド 社会派 トラベル・ミステリ 冒険／スリラー／スパイ小説 SF／ファンタジー ホラー 青春ミステリ パスティーシュ／パロディ／ユーモア 短編集（分類不能） その他 伝奇ミステリの件は、「時代」などに抱合するということでよろしいのでしょうか？ 海外で、ノワールという語句の補足はどういたしましょうか 管理人さんによると、①項目の統合、②新規項目の追加、③名称の変更、はシステム上は可能ですが、項目の分離はデータ処理的に不可だそうです その議論の場合、例えば クライム／ノワール を別項目として分離するような クライム ノワール みたいな分離は後からではシステム上は変更出来ませんが、しかし クライム → クライム／ノワール （またはその逆） みたいにどちらかの分野に内包させて一元化したり補足説明するような場合は、システム上は単なる名称変更に過ぎないので可能なはずです このような表示上のみの変更は後からでも可能なので、取り合えずどちらかで運用開始して後で再考するということでよろしいでしょうか？ 最初はどちらでスタートするか、臣さん、おっさんさん、如何でしょうか？ |
| 9137. | RE:臣さんへ 臣 2012/11/05 15:51 [雑談／足跡] |
おっさんさん、miniさん 「ノワール」については、掲示板を見落としていました。申し訳ありませんでした。 ミステリでは、用語だけが先行して、訳のわからないものもあり、どの呼び方がメジャーなのか、マイナーなのかわかっていないのが、私の現状です。 おっさんさんによれば、ノワールは現在のミステリ界ではマイナー用語なのですね。それゆえ選択肢に登場させる必要なしということですね。 また、伝奇ミステリ（山田風太郎、坂東眞砂子など）については、考えてみれば、時代か、ホラーか、ファンタジーかにカテゴライズできそうです。清張の西海道談綺も同種で、時代ものに含まれそうです（長いので読んでいません。あくまでも想像です）。 ただ、このサイトは、初心者から上級者までいろんな人が参加するので、ジャンルとして使われているような字句は、その字句の定義がわかるように、どこかに登場させておく必要もあるのかな、というように考えています。 考え方としては、氾濫している用語をとりあえずどこかに表記しておくか、それとも、紛らわしいものやマイナーなものは極力外しておくか、のいずれかだと思いますが、現状では細分化で進んでいるので、初心者では定義がわからないような語句についても、分離／統合とか関係なく、注意書きをしてでも表記したほうがいいのかなと思いました。 miniさんがご提案の、ジュヴナイルやヤングアダルト向けについても、 青春ミステリ（ジュヴナイルやヤングアダルト向けを含む） などの方法で、語句だけは登場させておくのがいいかと思います。数が少ないので分離する必要まではないように思います。 いま活発に意見交換している人たちは、上級者の方ばかり（私は年数だけ長いが初中級者程度です）ですが、もっと広範囲な意見も聞いてみたいですね。 話の流れで、もう一つ。 このジャンル表示に、先述のジャンルに関する用語説明文（注意書きみたいなやつ）を追加するという案はどうでしょうか？ 注１）クライムには、いわゆるノワール（暗黒小説）を含む。 みたいに。 おっさんさんが中心になれば、話が早いのかも・・・ というと押しつけているみたいですね（笑）。申し訳ありません。 知識は少なめですが、私も可能な限り発言、参加しますので、よろしくお考えください。 このような説明文は、管理人さんの開発と並行して検討しても問題はないように思います。 以上です。 すみません。長くなりました。 |
| 9136. | 臣さんへ おっさん 2012/11/05 13:30 [雑談／足跡] |
ご投稿（#9135）、拝見しました。 > 海外は確定のようですが、 > 「ノワール」は、「クライム」という考え方でいいのでしょうか？ > できれば、そのような語句を入れてもらえればたすかります。 「ノワール」削除の意見（#9090）を書き込んだ者として、釈明させて下さい。 そこでも述べたように、小生自身、愛着があって作品評のなかで使ったりもするわけですが、ミステリのテクニカル・タームとしては、正直、定着しそこねた流行語のような印象が強いのです。 その「暗黒」のイメージで、クライム・ノヴェル、サスペンスにスリラーから、ハードボイルド、警察小説（悪徳刑事ものですね）まで包摂可能な魅力があるぶん、「ジャンル」としては茫漠としていると思います。 逆にいえば、「ノワール」と称される作品は、クライムなりサスペンスなりスリラーなり、またハードボイルドなり警察小説なりに充分カテゴライズできるのではないかということです。 一般性に欠ける、として削除を申し出た次第です。 > > SF／ファンタジー > > ホラー > 伝奇ミステリは、上記のいずれなのでしょうか？ > 個人的にはホラーと並べるのがいいような。。。 > ネットで見ると、ファンタジーに近いとあります。 > いずれにせよ、「／伝奇」という語句を追加したほうがいいように思います。 「伝奇ミステリ」という枠は、まったく想定していませんでした。 普通に「伝奇小説」と言われて小生などがイメージするのは、国枝史郎とか角田喜久雄なのですが（このへんの「伝奇」はまあ、「時代」のテリトリーですね）臣さんがお考えの「伝奇ミステリ」は、具体的にどのへんなのかな、と思いました。 菊池秀行、夢枕獏のライン？ あるいは「空の境界」あたり？ ごめんなさい、まったく読んでません ^^; なので、これに関しては何を言う資格もないのですが、ただ、「/伝奇」という表現を追加するのは、さきに記した、時代小説としての伝奇もの（ホラー要素などのないもの）とゴッチャになりそうで、抵抗があるのは確かです。 なんだか、ご意見に反対ばかりしているようで申し訳ありません。 それでは、また。 おっさん拝 |
| 9135. | RE:暫定試案リスト 臣 2012/11/05 10:24 [雑談／足跡] |
miniさん 国内です。 > 時代・捕物帳 > 歴史ミステリ 島田氏の「ロシア幽霊軍艦事件」が頭をよぎったので、分離を推奨しました。ただ、絶対というわけではなく、このまま統合の意見が多いようでしたら、その方向でもいいと思います。まあ数も少なそうですし。 > 青春ミステリ はっきりと確立した分野だとは思いませんし、ジャンルを決定するにはあやふやな感もあります。どちらかというと要素という程度のものかもしれません。 でも、国内では青春ミステリー要素のある作品は数が多いので、残すほうがいいのでは、という気がします。 > SF／ファンタジー > ホラー 伝奇ミステリは、上記のいずれなのでしょうか？ 個人的にはホラーと並べるのがいいような。。。 ネットで見ると、ファンタジーに近いとあります。 いずれにせよ、「／伝奇」という語句を追加したほうがいいように思います。 海外は確定のようですが、 「ノワール」は、「クライム」という考え方でいいのでしょうか？ できれば、そのような語句を入れてもらえればたすかります。 国内も同じなのかもしれません。 その他は、直近のおっさんさんのご意見に賛成です。 以上です。 すみません。意見が遅くなってしまいました。 |
| 9134. | 「青春ミステリ」について mini 2012/11/05 10:05 [雑談／足跡] |
これが一番御意見が割れて揉めるのではと思っていました 「青春ミステリ」という分野が存在する事は否定はしませんが、ミステリの歴史上で作品数も多く確固たる地位を築いた「社会派」や「トラベル・ミステリに比べると、「青春ミステリ」は単独項目としては弱いんじゃないかという印象は有ります 私の意見としては、両極端ですが削除するなら削ってしまう 全く逆に残すのなら、むしろ例えば「ラノベ」なんかを復活させて「ラノベ／青春ミステリ」みたいに合わせ業にして拡充する のどちらかがいいんじゃないかと思いますが如何ですか？ 私の本意はどちらのパターンでもいいのですが、あくまでも「青春ミステリ」の単独項目だとやはり勢力的に弱いのでは？という意味です 関連してなのですが『講談社ミステリーランド』みたいなのがありますね、一応は建前はジュヴナイルやヤングアダルト向けみたいなものですね、あれは中年世代の郷愁を狙った企画だという説も有るみたいでけど もちろん本格とか冒険に分類出来るのでしょうが、例えば「青春もの」と合わせるとか如何でしょうか？ 私は『講談社ミステリーランド』は全く未読なので分かりませんが、読んでる方の御意見も募りたいですね |
| 9133. | 「時代ミステリ」と「歴史ミステリ」について mini 2012/11/05 09:56 [雑談／足跡] |
海外部門にはエリス・ピーターズを筆頭に歴史ミステリの作家・作品は多数有りますが、実は歴史ミステリの冠を被っていてもその実体は時代ミステリが多いです、後期カーの一部作品もそうですかね もちろん歴史上の謎に挑戦したものも有りますが、それも大抵はその時代を舞台にしていたりします むしろテイ「時の娘」みたいな現代視点から歴史上の謎に挑戦した作例が少ない、だから海外では分離する意味合いが薄いです 海外の名作リストには必ずといっていい位「時の娘」が選ばれていますが、つまり他に同類作が少ないのも理由なんじゃないでしょうか これに対して国内部門ではちょっと事情が違い、捕物帖みたいにその分野だけで貢献している専門作家も居るみたいですし、一方で明らかに「時の娘」に影響感化された分野が存在します むしろ日本の方が「時の娘」を正統に後継しているんじゃないかとすら思えます、高木彬光や井沢元彦や高橋克彦、最近ではQEDの高田や「邪馬台国」の鯨統一郎もそうですか だから国内では分離案も意義は有るとは思うのですが 問題は作品数とかの勢力があるかですかね、私はこの分野に詳しくないので、分かる方いらっしゃいますか？ |
| 9132. | 管理人様へ mini 2012/11/05 09:54 [雑談／足跡] |
え～と、一応海外部門に関しては♯9123で最終確定という事でリストをお引渡ししたいと思います 国内部門の方もかなり詰めの段階に来ていると思いますので、もう少々お待ちください 国内部門も固まったら海外部門と併記して確認の為に再表示する予定です |
| 9130. | RE:暫定試案リスト おっさん 2012/11/04 19:22 [雑談／足跡] |
mini さんへ 海外部門は、そのリストで良いのではないかと思います。 国内部門に関しての意見は、以下の通りです。 > 【国内】 >本格／新本格 > 日常の謎 ・・・「本格」と別に項目立てする必要を、あまり感じないのですが、現代日本ミステリの一潮流ではありますから、これを押す声があれば、残すことに反対はしません。海外のコージーに対応する、というkanamori さんのご意見（9097）はなるほどと思いました。 > 時代・捕物帳 > 歴史ミステリ ・・・「時代」と「歴史」をわけて認識しているのは、相当のミステリ者なわけでw 一般性を考えれば、もとどおり統合したほうが混乱が無いと思います。 > サスペンス > クライム ・・・海外部門同様、「クライム/倒叙」で良くはありませんか？ > 警察小説 > ハードボイルド > 社会派 > トラベル・ミステリー・・・些末なことですが、さきに「歴史ミステリ」の表記があるのですから、こちらも「トラベル・ミステリ」で揃えるべきではないでしょうか。 > 冒険／スリラー／スパイ小説 > SF／ファンタジー > ホラー > 青春ミステリー ・・・「新本格」、「社会派」や「トラベル・ミステリ」をジャンル認定する以上、いちがいに排撃するわけにはいきませんが、個人的には、そこから踏み込んだジャンル区分（「本格」なり「サスペンス」なり）が望ましいと思います。ただ、ライトノベル系の受け皿として残したいという声があれば、強く反対はしません。その場合は、やはり「青春ミステリ」でお願いします w > パスティーシュ／パロディ／ユーモア > 短篇集（分類不能） > その他 それでは、最終調整へ向けて、どうかよろしくお願いいたします。 おっさん拝 |
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